关于“新能源”: ·未来是通过种玉米去发电、生产酒精?还是直接建光伏发电站,可以从转换效率中找到答案。 ·未来的清洁能源要能在狭义的电力和广义的能源上,都有足够数量支撑社会经济发展
关于“新能源”:
·未来是通过种玉米去发电、生产酒精?还是直接建光伏发电站,可以从转换效率中找到答案。
·未来的清洁能源要能在狭义的电力和广义的能源上,都有足够数量支撑社会经济发展需要,这才是人类可以长期依赖的。
关于“社会责任感”:
·加快推动新能源,能使你产生很有意思的责任感,让你感觉总有一种动力和兴奋,想去推动这个过程。
·企业盈利同时如果能带给客户文明和进步的提升,会比铜板更让人欣慰。
关于“企业文化”:
·技术的进步会成为企业自身文化的牵引力和市场竞争的推动力。
·四川是农业大省,通威在发展过程中,人文文化也立足于此。
·企业一旦没有“诚信”这一刚性标准和理念,也是一个没有灵魂的企业。
关于“川商”:
·历史形成了成都平原特有的休闲文化和人文文化,导致的优越感让人不愿出川。
·大家说川商有创新精神,我想也可能和四川整个历史文化有关。
全文:
主持人:各位腾讯大成网友好,这里是2010四川文化大典系列人物访谈,非常荣幸咱们请到了通威集团董事局主席刘汉元,欢迎刘主席,你好!我们知道通威现在在太阳能和农业两块产业都发展得非常稳健,今年你和刘健生教授联合推出了《能源革命——改变21世纪》一书,里面提到“能源革命”的重大意义。新能源有很多种,为什么通威将发展重点放在太阳能领域?
嘉宾:其实是我和刘健生所长在过去5、6年时间参与和思考这个行业的过程心得。大家都知道经过近一百多年、两百年的工业革命以来,全世界能源消耗非常大,增长的速度也很快,中国近二三十年这种能源的消耗增长速度也特别快,在2009年、2010年应该说每一年燃烧掉了三十亿吨煤炭,还有石油、天然气以及一部分的其他能源消耗。所以我们在二氧化碳排放量和化石能源消耗上已经处于全世界前一、前二,总能源的消耗在09年超越美国成为全世界第一大能源消耗国。在这个过程当中我们都在担心资源的枯竭,温室效应在来源上和未来的潜在危害上究竟造成什么样的影响?基于这样一些担忧,大家也都在思考未来的这种能源,尤其是清洁能源或者是可再生能源究竟哪一个方向,哪一条技术路线是人类以后发展的过程当中可以真正靠得住、长期可以依赖的?所以有了这样一个过程,我们会直接思考行业怎样发展,企业的投资方向怎么样投资,还有整个社会应该把重点往哪个行业、哪个方向去投入、推动这些进程。
所以你看我们大家说的这些新能源,有的时候举到了核能,风能,水能,生物质能源也被很多学者和专家看好,这些能源当中谁和谁能成为未来真正可以依赖的再生能源主角?是我们在这个问题思考过程中非常想回答,想找到答案的目的。经过这些思考,我们发现风能数量虽然也不少,但是搜集起来这种建风厂、风力发电厂总是受到很多自然条件限制,所以风能在未来可以成为清洁能源的部分来源,但是要解决能源的大量来源问题,只会提供其中一部分。
现在我们看到另外一种技术,通过多晶硅为主的方式,也包括其他一些材料,类似原理形成的太阳能光伏发电,就是有光照在上面,输出电压、电流的方式。成熟的应用方式可以使光辐射能总能的15%-20%直接转换成电力这样一种人类最高的传输和使用效率的能源方式。15%到20%,我们可以想一想是0.1%,也就是千分之一的一百倍到两百倍,所以我们把这两个能源的这种方式横向做一个比较,我们会发现光伏发电比种玉米来生产生物质燃料效率会高很多,高一百倍以上。如果有这样一个比较,有说服力的数据,那未来我们是通过种玉米去发电、生产酒精呢?还是直接建光伏发电站,我们从转换效率中可以找到一个答案。
第二个、总量上来讲,光伏发电15%的转换效率,能不能够提供人类这种狭义的电力?就是我们今天看到的直接用发电方式来上网、传送、使用的,天天接触的电灯、电话,以及一部分直接使用电的这种能源。其实它只占我们总能源消耗的五分之一左右,不超过四分之一。在五分之一到四分之一之外我们更多的是直接燃烧煤炭,直接燃烧石油,直接燃烧天然气,那些总能量实际占了75%到80%。未来的清洁能源能在狭义的电力和广义的能源上都要有足够数量能支撑社会经济发展需要,这种能源才真正是人类可以长期依赖的。所以经过反复计算、反复比较,平行的计算、纵向的比较,我们发现光伏发电只要有适当的天空来架设这些设施和设备,可以提供我们人类永寿的清洁能源,之所以说永寿是两个概念,第一是地球和太阳的生命本身是相辅相成的,地球现在大概有几十亿的时间,大概处于壮年时间、中年时期,太阳实际上和地球的寿命在太阳系里面是一样的,相辅相成的。所以从这个时间的角度来讲是很长,或者说是无限的,至少和我们地球的这种寿命是同步的。
第二来讲就是这些光伏发电实际上是基于原来半导体技术的原理,硅这种无机材料技术为主制造的,出来的这种就是发电的器件、组件在大自然当中的使用寿命可以高达二十年到三十年,这对我们人工制造的设备、系统来讲,一般来讲这个寿命算是够长的了。我们习惯性的把它称为半永久性材料,因此这种情况来讲,一次安装使用二十年到三十年,这个东西寿命对我们人类来讲也是相对非常经济的。
推动新能源能让人找到责任感和动力
总量上来讲我们发现万分之一的天空,包括屋顶,包括荧光的墙面,包括一部分有条件的沙漠地区,一部分浅丘的丘陵地区…能够架设这样一个设备,就可以提供我们人类所需要的广义能源的总量还要多两三倍、三四倍的电力输出。所以我们算过去算过来发现这种方式是人类可以依赖的最有效、最永久、最清洁的靠得住的能源,建成之后,人类几乎可以零成本左右永寿性地使用这些能源,企业有商业机会。同时在思考社会发展,能留给未来什么的时候,我们觉得加快推动新能源,能使你产生很有意思的责任感,让你感觉总有一种动力和兴奋,想去推动这个过程。
技术进步是企业文化的牵引力
主持人:刚才刘主席谈到整个通威对新能源孜孜不倦的探索,我觉得跟川商的一个特性还蛮符合,就是善于创新、善于开拓。而你本人也非常热衷技术创新这一块。今年通威集团在技术方面还会有哪些迈步呢?
嘉宾:其实在技术方面最早我们在下海之前、下海之后以及通威发展的很长一个过程,我们经常都说技术进步促进企业的发展,也得益于“科学技术是第一生产力”深入人心。我们也想到任何一个技术的创新和改进,常常能带给工业产品或者是商品,很多附加的新的使用价值,每一次改进、每一次提高、每一次创新都会给我们很多新的这种惊喜。所以在企业的发展过程当中,我们刚才说这种技术的进步就会成为企业自身文化的牵引力和企业在市场竞争中的推动力。
大家说川商有这种创新精神,我想也可能和四川整个历史文化有关。基于刚才我们谈到的这部分新能源的总体判断,作为一个公司来讲我们也想在这样一个过程中,怎么样通过我们的参与,第一、能够使大家对这些认识我们能够探讨的更明确,形成共识的人更多一些,有了共识我们就可以有很多政府的政策,企业和行业同仁的参与,有了这种认识的方向,可能会使我们大家在参与的过程当中,能够更加果断、更加有效。所以在这样一个背景下面来讲,比如我们做的多晶硅今年应会有四五千吨的供应投产,明年按照计划也许还会有六千吨投产,也是基于这样的一种判断,有效地参与到这个行业中去的举措。
四川是农业大省 通威人文文化立足于此
主持人:通威在四川也是有名的老牌企业,你们整个公司从诞生之初,便依托于四川经济大环境。我们知道每个地方的经济特性是不一样的,那通威在整个的发展壮大过程中,是怎样和四川本地的经济环境或是文化特性做结合?
嘉宾:其实你看看,四川的这样一个过程,原来我们说是一个农业大省,在重庆没有划分出去之前,也是全国最大的人口大省。当时“生猪安天下,粮食安天下”,农业生产规模在全国都有重要的影响地位。
通威在发展的过程当中,在人文文化方面基本上是立足在这个地方,可是从行业的特点上来讲通威在四川的发展是刚好因为天府之国当时缺鱼,我们记得在80年代初中期的时候,四川一亿多人口,每年(包括重庆在内),水产品产量只有三万吨,人均一年只能吃半斤鱼。四川在那个时候是吃不到鱼,买不到鱼,鱼很少。所以有这样一个背景,当时我们就在想学的专业知识和技术怎样能在这样一个没有条件的地方养鱼,想来想去搞发明了渠道网箱式流水养鱼,在当地找到水的环境,又能够进行高密度养殖的技术背景和原因。当时技术在这个地方创新和发明的养鱼技术对当时的条件适应。
后来大家在相关技术上的普遍应用和一部分池塘、水库资源的开发,所以我们现在看到,四川2010年还形成了一百五万吨的水产品总量,包括原来重庆在内基本上会超过两百万吨的水产品总量,和二十年前的三万吨相比,四川今天可以说是鱼米之乡。养殖鱼类价格相对稳定,市场品种也很丰富。这就是说整个从没有鱼到有鱼,到这些技术推动这个行业发展和进步,企业也从无到有,从小到大,伴随这个行业的发展,然后同样成长和发展,这样记忆犹新的二三十年的发展过程。
主持人:你觉得通威的发展模式具有可复制性吗?
嘉宾:看用什么样的方式复制。我们二三十年前短缺经济时期那种社会的特点,能够有时间、有资源拥有一种生产能力,常常就会赢得市场和发展的机会。那个时候的条件今天很难简单去复制,但随着社会经济规模的增加和扩大,实际上任何一个时期,如果你真正用心去观察,你会发现很多新的机会(商机)会比当年还多、还广,因为当年我们人的思维方式和物质财富能够影响的方式相对来讲非常有限,今天你看看直接的物质,间接的物质,精神产品会充斥社会生活、经济生活的方方面面,很多时候一个很好的创意带给我们直接的物质,或间接的精神享受,在某种意义上都会找到很多新的商机。所以简单方式的复制可能不一定现成,但是如果用同样的观念、精神、持之以恒的努力去认准,找到新的很多事情,很多一些创意,很多一些未来发展的增长点,我想这种机会总体来讲仍然很多。
主持人:刚才我们既有聊到通威在发展的新能源,也有聊到通威一直以来的支柱产业——水产养殖,刘主席你会怎样考虑将这几个领域做一些权衡?
嘉宾:其实我们在说,在原来的行业里面,就是大家看到通威股份的行业里面,通威股份经过二三十年的发展,现在基本上成为全中国和全世界最大的水产饲料生产集团,中国在过去的发展中水产品总量增加了十多倍,也成为全世界最大的水产品生产国,我们可以这样说,全世界人工养殖的鱼每三条中有两条以上是中国人养的,原来总体的欧、美、日他们更多的是消耗一部分海洋里的捕捞鱼类,这部分捕捞的鱼类随着捕捞的持续,近五年以上的时间一直是零增长和负增长,从环境保护和资源可持续的角度来讲也不允许加大捕捞量,所以人们以后要吃的更多的鱼类和鱼类产品,我们想只能通过人工养殖的方式才能提供更大的产量。
事实上我们很多人在为人生产我们自己能够进胃,被人直接食用的能源,什么样的能源更健康,什么样的能源更清洁,是我们在过去二三十年老本行里面做的事情。未来怎么样在更多的行业里面做更多的事情,这是我们现在在老本行里面做的。怎么样保持比较高的产量的同时能够让水环境更加清新,水质更好?对水源的消耗更少?对环境排放的压力更小?所以我们说中间的这部分养殖环境的改造相应的有利的这些产品,投入在里面的研究,环境友好型的养殖生产方式,使我们养出来的每条鱼检测起来符合指标,吃起来人们心理舒畅,看起来那个环境能够带给每一个养殖的水环境,给人一种耳目一新的感觉,这是我们在行业里面,在原有这个产业里面向前推进这个产业的链条的重要的方面。往后就是说我们大家以前都说吃鱼好吃,可是不方便,又要杀鱼,又要去刺,还要很好的调料出来才可口,怎么样通过现在工业化的生产,既保证它的营养,又能够使大家非常方便的消费,又能够承接我们中国的消费文化,所以这就是后来我们说在工业产品的加工过程中,我们未来产业链要往后面延伸的这些方方面面。
后面的新能源实际上是除了我们吃的以外,我们人的住、行、生活,其他方面的人直接消费之外的能源,如果我们把这个清洁能源这个行业能够在我们看到的几十年的时间很快的推动这个进程,如果我们能够通过五十年或者不到一百年的时间,能够使人类的能源基本或者全部清洁换,那人类可以发展的未来,我们想象中这个空间会好得多,空气会好得多,我们人在发展的过程当中,每一个人想起自己做了什么事情,就会心安理得得多。那个时间的到来,我们觉得假如我们能够多推动这个过程早十年、二十年、三十年来到,那心里面想起来都让人舒服。
企业盈利同时应带给客户文明与进步的提升
主持人:这应该也是你作为企业家,就是回报社会的一种胸怀?
嘉宾:也可以这样理解,其实企业里很多人做到一定的规模,我们经常说你企业的个人属性越来越小,社会属性越来越大。站在自己的角度来讲,我们经常说你企业的发展的方向要和社会的总体发展的需求相平衡、相协调,你这个企业才可持续发展。从这个角度来讲也不因为你高尚要去做这种事情。从另外一个角度来讲,你任何一个人多做了一些工作,多生产了一些产品,任何一个企业多增加了一些规模,你带给你的客户和社会,带给了他们什么,在你能够赢得销售和赢得利润的同时,如果你很欣慰的感觉到带给了他健康,带给了他环境,带给了他这种文明和进步的提升,你会比那个铜板一样的让人欣慰,让人感觉到心安理得得多,让每个参与者感觉到更加自豪、更加兴奋。
川商“不愿出川”有两方面原因
主持人:我记得去年底,在2010胡润四川财富榜的时候,大成网有幸采访到了胡润先生,他评价川商是特别善于利用本地资源,因为咱们四川资源确实非常多,但是他谈到川商基本不愿走出去,参政议政比例较高,你同意他的说法吗?
嘉宾:也许他是从一个角度来看到川商的这些方面的一些特点,其实川商之所以不出去重要的我认为有两方面的原因,一是历史上的地理交通的原因,所以这几年,包括这几天我们讨论的十二五规划,那个数字真正让人感到兴奋。十一五初全省GDP只有八千亿,十一五,五年的时间我们发展到一万六多亿,未来五年要做到三万亿以上。高速公路、高速铁路现在成为全国最多的一个省,四通八达的铁路会使四川成为西部的交通枢纽,众多的这种高速公路的横向、纵向网络状的连接会让四川的交通方便得多,这都让人感觉到让人兴奋。四川地理上面原来的不足可能影响了大家进进出出,影响了大家的交流。第二个就是四川的得天独厚的自然条件,我们是的天府之国更多的指四川平原,基本上是冬无严寒,夏无酷暑,整个一年四季大家都说生活在这个地方很安逸。这个安逸就让很多以前的人少不入川,现在大家同样也不想出川,既然在安逸的窝子里面就不想往不安逸的地方走,这也是历史上形成的成都平原特有的这种休闲文化和人文文化给大家导致的优越感。两方面的原因可能使大家原来的交流少一些,但是随着铁路、公路、航空,大家看到成都基本上成为全中国第四大机场,那么交通的便利,四川走出去,外面的人到四川,未来的交流的机会会大大增加,其实从历史上来讲,历史上也有这种渊源,三星堆里面那么多大鼻子、那么多大耳朵,你说是四川人吗?那么多贝壳,当时作为流通的货币一样来来去去,你说只限于四川吗?还有金沙,也许过去的交流还不少,都是四川原来在这些有利的一方面沉积下来的文化的有利的东西。
企业应抱团打拼,这对四川文化是挑战
主持人:听说你一直致力于川商这个群体,大家需要抱团,产生这样一种聚合的效应,为什么会有这样的考虑呢?
嘉宾:其实不仅仅川商,从全国的这种民营企业来讲,无论是大家真正在这种自己专属的行业里面继续做强做大,还是面对国际资本的进入、挑战以及他们在行业上面的先发优势,在中国的进入,那事实上,中国的民营企业、民营经济都应该有更多的共识,能够为自己的市场和我们同行、同民族的这种市场有所打拼,从这个角度来讲,互相之间的共识的形成,会让未来是川商还是华商在四川还是中国,还是国际上面竞争的格局当中,对自身更加有利,方便大家真正联手做强做大。所以这可能对我们传统的中国文化、四川文化也是一种挑战,但是现代的大工业、现代的大规模、现在的地球村可能需要大家有这种意识的调整和这种变革,才能够使大家未来发展得更好,活得更好。
企业失去“诚信”这一刚性理念 便失去灵魂
主持人:其实刚才我走进你们通威集团大门的时候就有一个非常显眼的,应该是象征你们企业文化的四个字,就是特别吸引眼球,诚信、正义,这个是刘主席你自己总结出来的吗?
嘉宾:这是94年总部刚好搬到成都的时候,我们在想过去十年的时间,为什么我们能够一步一个脚印的把科研搞成功,客户和市场跟着我们走,员工跟着我们走,我们用什么样的一种方式,什么样的一种原则成就了过去的十多年。所以我们当时发现诚实服务于你的客户、诚实、诚信对待你的每一个员工,然后对待你的每一个合作伙伴、供应商和用户,诚字当头,起了很大的作用。信义为本,让你赢得大家的认同,正当合法经营常常能够,我们通俗的话是今天不给明天挖坑,有时候我们发现企业越来越发展的时候,你可能昨天不小心就给今天留了一个炸弹,今天不小心又给明天埋了一个隐患,可能时间一长,我们就像跳蚤一样都在跳,几乎很难有效的驾驭企业。而企业一旦没有了这种刚性的标准和理念,那么大家按照自己的思维去发展,有可能这个企业也是一个没有灵魂的企业,所以我们说正当、合法,在这种情况下,追求一流的企业、一流的薪酬、一流的人才、一流的产品、一流的市场才有了基础,所以94年到现在,当我们全国大范围的讨论诚信文化的时候,刚好有十年的时间,我们全国2004年的时候,从两会到全国各种方方面面讨论我们的诚信,其实在中国过去几十年或者说更长时间,二三十年,更短的时间我们大家发现真正如果社会能够有效的提升对诚信的理解和认同,可以减少我们很多很多的管理成本,可以管理我们很多很多的社会运行成本,可以提高我们很多的工作质量和生产效率。真正我们人大家到一定的程度,真正要让自己更文明,真正要让自己企业的文化更先进,其实在这些方面的思考常常能够给企业提供一种持续的、稳健的、长久的发展的这种管理基础、文化基础、理念基础,我们也会看到有更多的企业,如果它在乎并且能够真正有效提炼这些具有一定的先进的这种内涵的文化理念,这种企业可以发展的更久,规模更大。
人才培养:事业留人、待遇留人、感情留人
主持人:刚才提到管理,我知道通威还是做的很好的,包括你们整个管理层的人员流动是相对稳定的,并且你们很多人才都是自己培养出来的,刚才我在下面也有看到你们有很多高校的培养的合作基地,也建了博士工作站,其实在这方面刘主席你是怎样考虑的?
嘉宾:其实企业在发展的过程当中,你每一个员工也可以招标准的社会人,然后你企业如果有自己的特别的行业,特别的技术和特别的文化诉求,你也可以定向培养和选拔符合你的要求的员工,所以我们会看到有些学生,有一些原来的学校定向向你培养,在这样一个情况下,我们经常又说你企业真正靠什么留人呢?对吧,什么样的事情、什么样的工作、什么样的薪酬,然后什么样的老板你才能够让员工留下来,所以我们在94年的时候就在思考这个问题,就是说什么样的方式,所以我们第一是事业留人,就像我们刚才说的绿色能源、生命的能源,真正这个事业让大家感觉到做了之后会为之感到骄傲,感到自豪,而不仅仅是挣了几块铜板养家糊口那么浅薄,这样可以形成行业里面自己企业更多员工的认同,更好的愿景,做了事情之后也会增加自己的成就感,所以事业留人是第一要务。企业要回答你这个事业是一个什么样的事业,你每增加一块产品的销售,你带给社会和客户什么,真正要让大家找到感觉,个事业值得我们去做。第二、我们说待遇留人,只讲精神不行,大家还要养家糊口,还要提高生活质量,要小康、中康,我们待遇也要一流的待遇。第三、感情留人,所以这个人我看到舒服,我想和他在一起,我跟他在一起的时候,我觉得给人大家在一起的时候是好人,互相之间也有感情,所以在这种情况下,中国文化讲究情字,那所以我们第三个是感情留人。这三个事情如果从企业的发展战略和这种核心理念诉求,和自己在经营管理过程当中兼顾好这些方方面面,我们想员工的稳定、企业的认同、未来的发展就会有更加坚实的基础。
主持人:好的,非常谢谢刘主席今天接受我们的访谈,再次感谢刘主席。
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