杜平：中国面临诚信危机 源于社会失序

    杜平：我觉得就是道德缺失诚信缺失作为一个个体现象或者个别现象来讲就是任何一个社会都有的，中国尽管过去一直是礼仪之邦像这样不道德的事情也是很多，坑蒙拐骗的缺斤短两的都有，这种现象是有的，是没有问题的。

    你从外国传教士到中国来以后，他们在书上一百多年前写东西出来你还会看到我们现在的现象跟那个现象对比来说很想象，基本上是延续过来的。但是那个时候没有现在这个时间那么普遍。就是整个社会都有一种每个人好像都觉得不相信对方，互不信任，这个是个很大的问题。

    因为搞到最后因为时间太长了适应太多了以后，大家都觉得没有东西可以值得信任的，只好反问我自己，当然也不相信别人会做出什么有良心的事情，所以每一次把你当真的事情你做的真事说的真话都会认为有一点怀疑。然后哪怕是最简单的事情，就是大街上碰到一个老太太或者是小孩跌倒了以后你都不敢扶她，都是因为可能被人讹住了，就是说会找你，你要她负责。

    所以像这样的事情出现越来越多的情况下，整个社会都缺乏诚信，所谓诚信就是说大家都没有秩序可言，都不遵守这个秩序，因为有的规定有的条规有的守则从来大家都不相信都不信任，都指望说别人去信任它别人去遵守它，我可以稍微逃脱一下。像这样的事情越来越多，而且违反规定的人违反规定的事情都没有得到一个应有的惩罚。他们这些没有为自己的行为付出必须要付出的代价，这个问题是导致后来现在为止这种现象越来越多越来越频繁的原因之一。

    所以温家宝总理讲的话实在是很重的，道德缺失已经到了何种地步，就是说他已经是没法忍受的地步了，作为一个国家来讲，或者是说这个国民的公民来讲就已经看到这个事情实在没有办法再忍受下去，是这样一个状态。所以对整个的社会健康的发展，对未来不知道怎么用什么样的方式去做的话，我觉得总理这么说的，但是还是不能解决问题的，事实上还是每个人每个团体都还必须要真正认识到这个问题的严重性，否则的话不知道发生大的动乱以后，或者大的变化以后也许可能才会回来，可能那时候就已经很晚了。

    安东：今天就在新加坡《联合早报》上面也是发表了一篇文章就是深度的剖析了一下中国现在诚信危机这个问题。您认为这个中国为什么会出现目前这种诚信危机，原因何在呢？

    杜平：因为现在这个社会处于一种转型时期，还没有最后落地，也就是说还没有最后固定下来这种比较模式没有固定。因为从计划经济到市场经济转型过程当中计划经济时代的时候约束人们思维的和行为方式的主要是靠政治思想教育、集体主义等等，这种观念那个时候大家都为了集体的利益为了社会的利益，或者为了某一种信仰来约束自己的行为。即便那个时候可能大家都是在跟人的本性的教育可能没有太大关系的，但是大家都能够基本上可以维持这样的秩序。

    但是后来多改革开放以后，整个社会管理的秩序方式完全变了以后，没有一个东西来约束大家的行为，这是一个导致转型时期出现这种大的转弯的一个非常重要的原因，因为管理的方式不一样，因为社会在变时候管理的方式管理的模式都没有跟上来，这是一个很大的问题所在。

    另外还有现在从一种社会形态转到另外一种社会形态的时候，大家的思想感念不一样，那个时候强调集体主义，现在强调个人主义，这种个人主义没有用相应的法律的道德的东西来进行约束它，个人主义就越有企图了，就越来越膨胀，但每个人都觉得自己的利益为大，你们如果做的什么事情或者政府做的什么事情或者国家需要做什么事情都损害到我的利益，所以我就要反对，就是一点没有妥协退让的精神，这个是现在越来越明显的一个。

    另外还有一个，当然归结到最后还是一个整个的社会管理的问题，我是觉得当有钱有势，特别是一些官员，不管各级政府的官员这样腐败的现象欺负老百姓的现象，或者是损人利己的现象，损公肥私的现象太多了以后而且没有得到应有的惩罚，有一个非常不好的示范的作用。就是大家你既然做了坏事情以后没有受到惩罚，那我也可以做，我是老百姓我也可以做。你既然拿着你的权力来为自己服务的话，我也可以用别的办法来为自己的利益服务，教育的问题那就更大了。

    安东：对，我们也知道温家宝总理在说到诚信缺失这个问题的时候，它主要是针对之前我们出现一系列的食品安全问题，像毒奶粉、瘦肉精、地沟油等等。但是您觉得时下中国还有哪些社会现象也是与诚信缺失有着密不可分的关系的呢？

    杜平：我觉得就是刚才我讲的，我们要展开讲的就是教育的问题，这个教育问题已经渗透到了，因为在教育领域里应该是非常单纯的，跟外面的世界尘世有点距离的那种，至少能够洁身自好的那种群体必须要存在，但是现在没有。连从小孩幼儿园开始从父母的教育，一直到小学、中学、大学，唯一的目标就是都是为了考试要考好，出人头地，超过别人，否则的话你就是弱者。

    但现在有时间比如说你的孩子有蛮横的手段，或者是不正当的手段为自己得到利益时候父母还鼓励他，这个就是非常不好的社会示范。当然对家长来讲可能也没有办法，因为这个社会现在是竞争非常强，你不那种使出各种手段来为了自己的话，你可能就变成弱者就会被别人欺负。这就是一个整个价值观的问题了，现在这个价值观又不值钱，你做老实人你做诚实的人你没有什么利益别人还会说你很傻，所以这个价值观没有价值，所以大家都不需要这种价值观，大家用什么样的手段捞取自己的利益就可以了，这就是社会越来越混乱的问题。

    跟马路上开车是一样的，你横冲直撞的时候你肯定会赢的，但是出去你要守规矩的时候你永远走不出去，你永远走不到前头，这就是整个社会非常重要非常形象的一个体现就在这个地方，一片混乱当中你要是守秩序你就会吃亏，永远吃亏。

    安东：咱们谈到这里稍事休息一下，广告回来就相关的话题我们继续和杜先生进行探讨，不要走开马上回来。