主持人权静：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您来到新浪财经金麒麟论坛财经主题周，最近市场最为热门的话题就是越南的金融危机，今天我们请来三位嘉宾跟大家一起探讨一下越南金融危机的内容，坐在我旁边的这位是中央财经大学金融学院教授，中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇老师，中间的这位是《经济观察报》的记者林俐，而且林俐前两天刚刚去了越南采访，从越南带回来很多鲜活的经验可以跟大家分享，在林俐旁边的这位是中国人民大学教授、金融系主任赵锡军老师，欢迎三位。

　　首先我们在场的四个人，只有林俐一个人去过越南，前两天刚刚去的。

　　郭田勇：我去年去过。

    记者亲历：机场免税店拒用越南盾交易

　　主持人权静：就是最近这段时间林俐刚刚去过，郭老师曾经也去过。那么先请林俐给我们讲一下，前两天在越南看到的情况到底是什么样子？

　　林俐：其实我是上一周刚刚过去的，那时候带着的就是一个疑问，这是不是真的一个危机，然后就过去了。可以说先到部的时候，因为我以前也去过越南，第一次到越南的时候是12年前，然后我觉得我看到的一个转变，先从美金开始说起，12年前我过去的时候美金几乎是通行的，就是说我几乎不用兑换就可以到处用，他们很接受，但是三年前我再倒回去的时候，你一定要把美金换成越南盾，突然大家对越南盾有信心了，而美金只是在一些特定的场所里面他们会直接用来做交易。但是这一次我过去的时候，我发觉美金又回来了，就是他们又不要盾了，我记得我在机场免税店里面他很强烈的告诉我们，我们完全不用盾做交易，那时候我还有一些盾，我没办法兑换成美金换回来，我说我想把这个花掉怎么办，他说对不起，我们完全不收盾，我说为什么？这不是你们国家的货币吗？他说现在贬值的太厉害，这样做交易的话我们肯定是一个亏损的状态。主要是因为在越南它的货币是受管制的，所谓受管制就是它的央行，它设定一个汇率，这个汇率就是说你只能在这个汇率的加或减1%来卖和买，而它那时候定的官方的汇率是大概16490了，已经调高了一点，差不多那个位置，但是在黑市里边，而这个是大家用来做标准的一个汇率却已经差不多达到17300兑1美金，或者几乎到17800兑1美金，所以在那种免税店比较官方的地方，他就说我依照对方付盾的话就亏大了，所以这是其中的一个转变。

　　主要还是通货膨胀，当地的老百姓几乎都是会抱怨的说，怎么在短短的三个月里边油价可以从一万盾一个里特到一万五一个里特，然后还有很多吃的喝的，可能以前一万盾以下你就可以在街边随便吃，现在几乎吃不饱了，所以这个是通货方面的一个情况。

　　主持人权静：我想可能通货膨胀的情况是这次我们大家谈论越南的金融危机的时候，首先提到的一点，就是说这个盾越来越不值钱了。赵老师跟郭老师两位对越南当前通货膨胀的情况怎么看？

　　赵锡军：这次越南的表现说是危机，我觉得还未必到那个状态，我想在物价方面，一个是物价上升的比较快，通货膨胀压力比较大，货币对外贬值在加速。比如我看到的它这个物价里头一个指标，消费者物价指数，CPI的指标在07年7月份的时候它大概是7%多一点，然后过了07年7月以后就一路上涨，到了11月份就超过10%达到11%，12月份是12.6%，今年的1到2月份是15%左右，3月份就超过20%了，最近这一个月是25.3%CPI，不到一年，十个月的时间CPI从7%猛涨到25.3%，这个涨幅是非常大的，速度非常快。它的兑外贬值也是比较厉害的，现在看到最新的情况，越南盾对美元的交易价格，已经越南贬值30%了，一年期的，所以我们看到通胀的压力还是比较大的。还有像刚才林俐提到的，就是说很多的居民他感觉到生活必需品购买的时候有压力了，感觉到我不想持越南盾，我看到很多居民把越南盾又想把它换成美元或者人民币来用，然后大量的购买黄金类的产品，买黄金，然后还有一个就是说前几天我还看到大米，越南产大米的国家，大米大家也购买的越来越多了，紧张起来了，这是一个表现，价格方面。

　　另外再说到宏观的方面，有一点，就是它的国际收支，对外经济贸易往来的这些指标在发生变化，首先就是说贸易的方面，贸易的话越南长期它是一个贸易逆差的情况，但是最近一段时间逆差越来越大，比如说今年1到5月份我看到数据，1到5月份逆差已经是140亿美元，超过了07年前年的逆差，07年才124亿美元，所以这个逆差越来越大，而且占到了它GDP的比重大概是8.3%，是非常大的。另外还有一个就是说外国资本，外国资本从大量的流入到开始大量的撤出，我有一些数据，比如说01年到04年外资每年流入越南20亿美元左右，这么长的时间，05年增加的很快，到08年1月份到5月份流入的是147亿美元，6月份开始大量的流出了，我们可以看到外资流入不断加速，特别是07年到08年这一段流速非常快，同时流进量的外资里头，以前都是一些进来搞项目的，搞职业投资，07年179亿美元流入里头竟然有53亿美元是资本项目，就是到越南投资股票，竟然有这么多的高的比例，我觉得这是非常非常戏剧性的一个变化。

　　另外还有像股票价格，房地产价格，这块也是发生了天翻地覆的变化了，这个我们待会儿可以再详细谈。

    越南平息危机必须要控制银行信贷

　　主持人权静：郭老师，刚才赵老师说了资本的流入流出的情况，我看到越南贷款跟存款的利率有一个大幅度的飙升是吗？

　　郭田勇：的确，像赵老师刚才介绍的宏观方面的情况，对于银行来讲这几年越南经济增长速度非常快，所以银行应当说存在现在失控的情况，我们一般认为越南金融危机爆发有一个很重要的原因，就是说政府没有及时对经济中的问题进行纠正，出现了通胀的苗头，经济也是出现过热，未进行及时纠正，结果银行现在持续大量投放，当开始纠正的时候大家好像认为它有一些搞晚了。

　　从中央银行办法来看，我们看到中国的一些招在越南基本上也用了，提高存款准备金率，发行央行票据，越南我看也有央行票据，然后加息，提高利率，现在利率水平已经到了21%了，利率水平非常高。在这种情况下，而且很多银行也出现了一种陷入流动性急剧短缺的状态，我们注意到也有一些银行开始用送轿车拉存款，由于从紧，或者说极度从紧，临时性的一个大幅性从紧的政策，导致银行资金出现一种亏空的情况。所以说现在来看政府为了调控经济，它把这个物价要控制住，然后它要平息这个危机，它必须要控制银行信贷，让他们没有钱贷款。

　　但是银行从经营来看，我想我们一说越南问题可能想到中国了，政府不让你贷款，但是客户他还是有需求的，客户可能会有需求，所以银行可能在资金来源上就出现问题。但是我们想它这个越南这种调控，因为它毕竟也是一种间接融资主导性的体制，这种调控对它平稳经济，来抑制危机是很有必要的，但未来预计在这种情况下，银行信贷一个大规模收缩，利息大幅抬升，有可能未来会导致银行爆发出一定程度的坏账，这个我想是有可能的。

　　林俐：我补充一下，那个时候在跟越南一些银行界的人士聊这个事情的时候，他基本上认为越南现在目前有太多的银行，它的银行大大小小有的比较像合作社的方式，有的比较有规模的，再加上有外资的，然后有越中合资的，不下一百家，然后他说之前有一些银行他们会比较小心给借贷，但是有很多银行那时候觉得所有东西都很美好的那种时光的时候，他们放贷非常不小心，就是你可能在比较正规的银行被拒绝的贷款，你很容易的在另外一家银行就可以贷到款了，而这些已经可能是没有办法偿还的，这个可能就会变成呆帐，而这些钱很多就流入股市，流入房地产。也有一些观察家说，虽然看起来逆差幅度很大，但是里边可能有30%，就是进口的账目其实是由外资的投资承担过去了，因为他们在那边投资，他们必须要进口一些器材设备，而这些东西就大大的推高了它的逆差，它的进口贸易，所以那个其实是一种长期性的一种东西，它并不是每一次都会出现那么大的一个逆差，而以后它是会为生产带来一个长远的发展，所以情况并没有想像的那么坏，这是他们解释目前状况的其中一个理由。

    赵锡军：越南尚未出现真正的金融危机

　　主持人权静：那现在到底三位觉得越南确实是真的出现了金融危机，还是说只是某种程度上有一些小问题，但谈不到金融危机这种程度？

　　赵锡军：我个人觉得谈不上金融危机，因为越南这个市场本身它不是一个成熟的市场，它这个经济也不是完全的成熟的市场经济，所以这种情况下我只是把它归结为，就是说在越南改革开放的过程中间，它由于开放的步伐走的过快过猛，改革的步伐走的也是过激进，过于急速，很多跟开放和跟改革相配套的一些制度建设，一些调控手段的建设没有跟上来，再碰到目前国际上面的一些价格动荡，金融动荡冲击的话，就出现了目前它的宏观经济，它的国际收支，它的物价，它的银行体系，以及它投资领域里头一些急速的变化，从有一个急速的拔高到急速的下坠，这么一个急速的变化。

　　但是这个急速的变化会不会给它带来全面的经济停顿，金融市场的动荡，我想到目前来看，是有一定影响，比如说对越南经济的增长速度，可能会有一定影响，但是影响从目前的越南它官方的判断来看，它已经把08年的经济增长从9%调到了7%，09年也调到了7.5%，它有影响，但是影响的是两个百分点，目前它是这么判断的。其他的方面我们就没有看到很深入的其他方面的影响，比如说越南的贬值100%，没有出现，也没有出现像东南亚金融危机那样市场的大量投机行为，大量的冲击行为。

    股市缩影：两年成为亿万富翁 又在一年内一无所有

　　主持人权静：但是我们看到我们之前看到很多消息说，很多股民的亏损都非常厉害，说越南的股市一下子有一个相当大幅度的缩水了。

　　林俐：是的，那个时候我记得我刚刚去的那一周，我是上一周过去的，我就找了一些股民，我记得有一个比较极端的例子，个人的例子，他自己本身曾经是一个证券交易公司的首席执行官，他三年前，他说我一无所有，然后他的财富全都是从股市那边捞来的，就是他是在那两年之间变成百万亿万富翁，然后在短短的过去一年之中他几乎失去了所有的东西，他不单辞去他首席执行官，他说承受不住那个压力了，但是他却没有办法那么简单的像投一封信给股东说，我不干了，他从股市没有那么容易抽身出来，他说二百万美金已经烧光了，但是还有一些没有实现的损失，因为他还有一些股票，你根本没有办法脱，因为那个股市的流动性太低了，想卖的人非常多，想买的人几乎没有。我记得那个时候我和一个银行界的人坐下来聊的时候，我们看当天股市交易额有多少，然后我们再把那个股市交易额除以那时候有80家证券交易所，如果我们把当天的那个交易额拿出5%，就是它的佣金，然后再有80家的证券交易公司摊分出来，每一个交易公司只能赚一天800美金，这种情况下怎么运作呢？不太可能。所以有一些人认为当股市非常好的时候，大家过于乐观，认为这个好景是一直常在的，有太多的交易公司就像雨后春笋一样就爆起来了，也没有管制。它从去年最高点到现在掉了66%以后，很多股民真是把所有的家产贴上了，而且他们向银行贷款投资股市。

　　主持人权静：贷款投资都是可以的？

　　林俐：可以，最后当他们损失的时候，银行拿着那个股票再去股市里面再卖，那个股市又继续下滑，所以就有一种连环的作用。

　　赵锡军：应该讲股市的变化在越南是比较非理性的因素占了巨大的成分，本身它的股市投资的氛围就不是特别浓，投机的氛围是非常非常，炒作的非常非常厉害的，我去年去的时候，这个股市正好是向上走的非常火热的时候，我去年5月16号到他们那儿，非常非常热，投资者的情绪也非常非常高，然后他对这个投资的这种管理是非常宽松的，就是无论是本国人还是外国人，你要在那儿购买股票，他都是可以帮你办理，也没有什么实名制这么一说，不像我们这儿比较严格和规范的管理，他没有。

　　资金的来源也是千奇百怪，什么地方的来源都有，自己的有，有银行的，有外来的，借的，什么都有，去年股市是全球涨幅最高的股市之一，到了大概是07年10月份，10月中旬左右达到了最高点，胡志明市股市的指数达到1170点，接下来就是往下走了，下滑，到现在6月份的时候，6月初跌到了390点，这么一个大幅度的上升和大幅度的下跌，这里头说明很多人可能一开始并没有多少钱，因为一开始股市也很低，然后在这个股市把这部分钱投到股市里头去了，炒高了，然后又回到原点又回到零了，对他们来讲损失也没有什么太大的变化。

　　林俐：至少还在原地而已。

　　赵锡军：但是我们看起来这个市场动荡很多，但是对于那些人来讲，可能我财富刚开始也是这么多。

　　郭田勇：看来股票市场是虚拟经济，在越南得到了最好的体现。

　　主持人权静：赵老师，你觉得越南的股市跟我们中国的股市有没有一个参照的作用，就是我们会不会像越南一样亏的很厉害，现在已经跌的很多了。

　　赵锡军：应该说我们市场的波动已经很大了，越南比我们还大，风险也是一样，如果我们去年的时候如果用一个股市的指标，叫平均的市盈率来看的话，我们去年大概是在45倍左右，45倍到50倍左右这么一个情况，一般比如说香港的股市它大概，恒升指数大概在15倍到20倍这个情况，然后越南去年的市盈率指标达到了70倍，比我们还高20倍左右，像美国纽约那个股市它的去年市盈率大概是在15倍左右。所以我们说越南也好，还有我们国家，还有比如说像印度，这叫新兴的市场，这个股市应该说它的市盈率是比较高的，说明它的投资风险是比较大的，这是这么一个指标的判断。

但是越南跟我们有些不一样地方，我们有1.2亿开户的户数，越南全国的人口才8000多万，8600万。

　　林俐：最后我看他们交易的户数是24万多。

　　主持人权静：也就是说没有像我们中国全民炒股这种状态？

　　赵锡军：对，远远没有到达这种情况，我想很多越南的平民百姓不像我们这样炒股票等等，他可能还是做其他一些实体经济的事情。

　　主持人权静：所以损失不像我们在媒体上看到的，说越南的人在股票上亏那么多钱。

　　赵锡军：对，应该说他整个股市的规模也并不是很大，他整个经济GDP去年才720亿美元，并不是很大。

　　郭田勇：所以对越南的金融危机，我想说我觉得它是形似金融危机，就是说从一些指标上可能感觉股市跌的比较多，房地产，然后大家预期越南盾贬值，物价水平又非常高，感觉跟爆发金融危机的这些国家，这些指标比较接近，判断它是金融危机了。但是我们注意到权威部门，IMF没有说越南出现金融危机，越南自己国家也不承认他是处于金融危机，大概越南的金融危机我想是出自于某个投行的一份研究报告，说越南可能要出问题了，大家马上，因为这个投行比较权威，然后市场各方都认为它要出现金融危机了，我想可能是有这么一个情况。

　　所以说我觉得到底是不是真正的金融危机，还要再考证，另外我倒想提一句，我觉得一些投行做这个研究报告要慎重，比如说有些投行现在在发行研究报告了，说几个月以后我国原油价格将涨到150美元甚至200美元，这个研究报告其他家也有怀疑，你是不是已经建好沧桑了，然后出报告，所以我觉得，但是一些重要的报告对市场一下子的震动是非常大的。所以说我讲它形似金融危机，或者说越南经济出了一些问题，只是讲的它的确需要对这个问题进行调整，其实关于金融危机以前我也专门写过这方面文章，我认为危机，经济危机也好金融危机，它是具有它的合理性的，就是金融危机本身是具有合理性内核的一个东西。就是说一个国家当经济发展中内部积累问题了，这个时候两种办法，第一，你超前性的进行调整，进行改变，像我们中国经过改革以后，我们政府的宏观调控能力就比较强，因为我们从前年开始我们未雨绸缪，我们开始抑制经济过热，其实经济还没有达到很热的时候我们就开始压缩一些项目，开始抑制过热，这样的话就能够，由于你预先做了动作，就能够最后不让经济的问题以危机的形式爆发。

　　如果说政府没有超前性的意识到这个问题，各个管理部门没有预防它，最后就会以危机的形式爆发，这样对经济也没有什么不好，就是通过它对经济进行一个扭转，进行调整，但是你危机爆发，就像来地震是一样的，它是一个硬调整，所以带来的损失会比较大，比如说股价绝对短时间跌幅非常大，房地产短时间跌幅非常大，然后企业面可能破产倒闭的会非常多，这时候对经济就有一种硬着陆，主要是对它的危害大。所以我想在越南金融危机中，也是越南从新兴市场，或者说刚刚起步的一个市场开始走向，逐渐在改革过程中大概是碰到了我们十多年前，二十年前中国问题在它身上的一个翻版。

　　长远来讲，对它本国的经济发展我觉得出现在这个问题，可能不是一件坏事。

　　林俐：说到不是一个坏事的时候，的确有一些在越南本身就是做发展项目的，所谓发展项目因为它还是属于发展中国家，它得到很多外面的资源，就是帮他们做一些硬件的建设，帮助越南朝向一个比较好的硬件建设，公共设施的那些发展项目，我记得有那么一位发展银行，一个国外的发展银行的人士就说，这可能并不是一件坏事，它是成长中的一个痛苦的过程，而且它能够让这些，因为过去一、两年股市飙升，然后房地产飙升，这种状况之下让大家出现了一种幻景，或者一种不切实际的对于经济的憧憬，然后把很多东西弄得比较虚。他说这个可以让大家回到比较现实的状态，再加上他也有提到，过去几年因为它的那个FDI非常多，导致国外给予的援助基金，ODA的援助基金竟然很多项目没有发钱，用钱不到位，就是你给了那么多，你可能只用了13%到20%左右，他们根本不太积极，因为这种项目比较严格，你要根据很多程序，每一个过程你要审批检查，是谁供应什么，这些东西都要很仔细，它的出入支出都很仔细，而这种项目是没有太多人想做的。

　　赵锡军：我觉得刚才郭老师和林俐讲的非常有道理，就是对越南目前这个经济和金融形势的评判，还有它真正的问题所在，它不是像我们现在表面上面看到的，仅仅是房地产、股市价格这些表面表现出来的那样，它核心的问题还是说它在一个转轨的过程中间，从一个国有的，以国有为主，以计划经济为主的管理模式，向一个市场经济转轨的过程中间，从一个封闭的经济体向一个开放的过程中间，它有很多的东西没有建立起来，这种情况跟我们九十年代碰到的那种有点乱哄哄的情况，有点类似，有点接近这个情况。

　　它这种开放可能比我们那个时候可能更着急一些，因为它有面临竞争，它老跟中国比较，跟其他的一些东盟的其他一些国家进行比较，所以它有一个着急，想更快的发展自己的经济发展自己，把那些计划取消的时候，开始放开价格，放开各个市场的时候，放开各种外来资金的流入流出的时候，它没有建立起相应的规章制度，没有建立起相应的监管制度，没有建立起相应的宏观调控的制度和手段，这些东西我想对它们来讲可能是出现这种经济金融局面的一个根本性的原因。

　　主持人权静：那很多人都在说，我们大家在讨论越南出现的问题，那越南的这个问题对中国的经济会有多大的影响？还有人说为了防止它蔓延到对中国经济的影响，中国应该对越南实行相应的援助，这两点三位怎么看？

　　赵锡军：我从目前的数字来看，就是说越南跟中国的经济和贸易往来，应该说对越南来讲可能是一个比较大的，去年中越贸易是151亿美元，大概这个规模，占整个越南的GDP，720亿，比例已经很高了，但是对中国来讲，中国去年的贸易几万亿美元，1万多亿美元，所以占我们的比例是非常低的，所以实质对我们的贸易来讲影响并不是很大。另外我从投资方面来看，我们对越南的投资，从官方的统计来讲并不是很多，而越南在我们所有的对外投资国里头它排在第11位，并不是特别靠前的，所以实质性的经济影响并不是很大，但是它有一点，可能就是说由于中国和越南它在改革开放过程中间，在经济发展过程中间有很多相似的地方，有很多人可能特别是国际上面的一些投资者，一些企业，可能会觉得越南由于这种情况出现了这个问题，是不是中国也会面临同样的情况，出同样的问题，他心理上面有一种变化了。我想这个可能是从心理的作用，可能更多一些。

　　主持人权静：那应不应该援助他们呢？

　　赵锡军：我个人觉得无论是从我们目前跟越南的这种邻邦关系，还是我们跟东盟的合作关系，都有必要进行一定的援助，但是越南现在它不需要援助，它自己能解决问题我觉得，它有能力解决这个问题，它也没有说提出来要我们援助，没有，它有230多亿美元的外汇储备，而且它不是说是一个金融市场的冲击，不受外汇市场的一个完全的冲击，所以它没有提出来要援助。

　　主持人权静：林俐在那边看到的情况是怎么样的，他们有提出吗？

　　林俐：没有，他们完全没有提说要援助，那时候官方发出的言论，基本还是说我们一定要控制住通货膨胀，然后要保持盾不贬值，那是两大的其中他们最要保护的一个东西，然后当时我记得也是有那么一位，就是在发展银行里面工作的人，他就说6月初的时候有一些发展界里边的银行，各个银行就开了一个会，而他注意到的就是说从事发展项目的那些银行，会对越南的长景比较乐观，而从事投资型的那些银行却比较不乐观，他觉得这是跟心态是有关系的，就是你怎么样去对待一个国家是一个长期的发展，还是一个短期希望挣钱的方式，心态是有关系的。

　　基本上那个时候他说他会很小心的觉得，它还没有到那种地步需要外界的插入，援助，目前为止我们还没有听到那样的声音。

　　郭田勇：我基本上同意刚才两位老师说的，就是说越南金融危机对中国看起来影响不会太大的，因为刚才赵老师讲了，中越贸易额非常小，还有一个，越南经济体本身就比较小，这个720多亿美元GDP大概还不到中国一个省大，所以它这个经济总量，就使得它对外的影响力是有限的。另外从越南来讲，它现在政府已经意识到问题的严重性了，也尽量要把这个事态给平息下去，而不是让它向外蔓延，是处在这么一个状态。

　　还有一点，你要看到越南从它这个经济来看，它有一个劳动力价值低，有资源优势(2383.446,-140.01,-5.55%,吧)，位置好，沿海，位置也非常好，它未来从吸收FDI这块来讲长远来看是有优势的，这块未来我们觉得经济恢复还会比较快的。所以说对中国来讲，它本身传导到中国来，我感觉至少直接传导可能性不大，如果传导也是一种间接的，比如说跟它经济体相当的它周边的，先传导到印度，如果印度出问题了大家可能会担心中国可能会出问题了，因为这个经济体就跟中国可比性程度就变的越来越高了。

　　所以说我们现在不用为我们受它的传染担心，但是在救助这个问题上，我觉得我们刚才讲它本身也不一定是一场很严重的危机，所以说可能谈大规模的救助，可能还为时稍早一些。但是我们看到越南其实跟我们都在东盟这个10+3，东盟我们也大概相当于战略合作伙伴关系，我们都在这个框架内，在南宁那边专门有一个东盟，每年都开一次会议，我们这种战略关系，我想如果说越南经济真正出非常大的问题的话，那么我们也不会说完全坐视，但是一般来说，像从社会主义国家再进行市场化转型的这些过程中，各个国家一般都是讲究独立自主的原则，我想越南也是这样，它依靠它们的力量，我想它们也能够渡过，但是我觉得必要的时候我们还是可以再按照东盟10+3这个框架协议，这里边可能会有安排，可以适当的来表示一下我们一些相关的帮助性的事情。

　　赵锡军：实际上自从东南亚金融危机以后，东南亚这些国家实际上已经考虑到了可能会出现的一些问题，不断的有合作的框架，双边之间多边之间都有这个协议，而且前不久东盟国家和中国在西班牙开会，开会的时候提出来要建立一个800亿美元的叫外汇储备基金，专门就是为了应对这些国家可能出现的金融危机和我们需要的救助，这有一个地区性的救助框架。我想越南这件事情出来以后，可能有助于加速救助基金的这么一个进程。

　　另外还有一个，就是中国作为在改革开放方面走得比较早的这么一个，不能说是老大哥，但是起码觉得走得早一点吧，先行者，可能会在改革开放过程中间的一些制度建设，怎么样做的更妥当一些，可能跟越南提供一些咨询，我觉得还可以的。

　　主持人权静：我们最后大家也觉得非常有必要讨论的一个问题，就是说越南当前面临的这些诸多问题，哪些是我们中国也面临到的问题？从它们身上我们能拿到哪些借鉴的作用，吸取哪些经验教训，因为大家现在面临的国际环境是比较类似的。

　　郭田勇：我先说两句，我觉得从表象来看，一个，我们也应该防止股市和房地产出现这种大起大落，大起大落其实就是有危机的迹象了，如果我刚才讲形似，那么中国股市从6000多点到现在2000多点，不到3000点，你算上去绝对跌幅其实也是非常大的，也看跟发生危机的这些国家的股市走势，我看也有一比吧。当然我们中国整体宏观面，我们感觉宏观经济还没有问题，所以说股市尽管大幅度动荡，好像我们还不认为是一个金融危机，但是我们可以再设想，如果中国房地产，但是中国大家认为很重要一个问题，说是股价太低，房价太高，可能有一些人希望房地产往下跌一些，但是我们也设想，如果房地产跌幅非常深的话，有人说跌到50%或者60%，那么我一直认为尽管大家有很多人期望这样，这样的话我可以买到房子了，但是感觉中国经济也会出问题的，大量的银行贷款，不良贷款要生成的，也会出问题。所以我们希望房地产价格出现理性回归，但是也不能跌的特别多，这就是说股市和房市是两个外在性的，而且跟投资者利益可能相关性最强的这两块，所以我们政府确实要保持它的平稳，特别对股市，尽管我们以前对救市讨论非常多，但是我们想跌到2000多点的时候，现在从股市投资价值来看，价值已经在凸现了，投资价值凸现了，所以说从外力来看我们还是能够尽量让股市，我认为无论是政府也好，还是一些相关的管理机构，还是有必要维护一个比较稳定的市场的，这个还是有必要的，这是我讲的两个表象。

　　但是通过越南危机我还想讲一个，就是我认为可能更重要的一个问题，就是现在我们对国际资本流动，这个热钱的问题我们的确要认认真真对待，同时对我们人民币汇率的问题也要采取一种有效的汇率政策，这个非常重要。为什么呢？因为现在我们注意到前段时间，主张人民币一次大幅升值的观点非常多，认为我们升的不到位，还应该很大幅的往上升，其实我们前段时间，我们中央财经大学，中央研究中心也做了一个调查，就是专门做企业这种，感觉现在汇率不断的升值，从企业层面开始出现了一些问题。所以说我讲汇率问题从两个方面，第一，企业现在逐渐逐渐确实有点承受不大了了，一片一片在倒，这个问题对我们汇率有制约，第二个方面，就是热钱问题，现在讲不可解释的资金，应该都用这个词，算了算，说今年1到4月份国家外汇储备大概增加了将近2300亿，然后FDI顺差只有7、8百亿，大家看法不一样，有人讲它实际资金量没这么大，但我看前段时间德意志银行还发个报告，他认为实际流入的热钱达到3700亿美元，他可能说的更大，但这个问题现在对我们有一个什么制约呢？就是说你看如果说人民币现在再去很大幅度向上升值的话，现在热钱已经流入量那么大了，就会大大降低热钱在中国的获利成本，还有一个，升上去以后怎么办，大幅升值，我要说什么呢？从98年的亚洲金融危机到现在越南金融危机，我注意到这两次危机，97年亚洲金融危机的时候也是美国经济在低迷，走向复苏的时候，就是美元开始走强，潜在使得亚洲资本大量向外流，然后出问题。

　　这次越南金融危机我们注意到，现在美国经济它也在走，有可能会走强，就是我们人民币大幅升上去以后，如果美元开始走强的话，那么中国会不会也出现大规模资本外流的问题，这个我们也是有所担心的。所以说我想我们人民币汇率还是要坚持一种主动性和间接性的政策，这块是我觉得在对越南这个问题，也是一个很重要的借鉴。

　　主持人权静：赵老师觉得有什么借鉴？再简单的给我们说两句？

　　赵锡军：我非常同意刚才郭老师的判断，我觉得他提出的建议是非常好的，我也完全同意，我觉得还有一个，我们在改革开放的过程中间，实际上每一个国家都有每个国家自己的一些特殊的情况，从中国来讲，中国的情况可能跟越南不能同样的比较，因为我们的经济体制，国土规模，人口各方面，对国际市场的影响力也很大，所以从这个情况来讲，我想我们将来的发展可能要学会跟这些国际上面的资金要共存，这个一定是要学会的。因为尽管我们前期可能没有碰到这种情况，或者是说影响不是很大，这个国际的资金，但是随着我们的开放，随着我们经济的发展，市场经济水平的不断提高，我们市场不断的发展，那可能你国内的市场和国际市场之间完全可能是连为一体了，这样一来的话这个钱，热钱也好，什么其他的也好，它可能会随时进入我们国家，一出去，我们可能在这个方面要学会怎么样建立这么一种机制，是我们要考虑的，这是我觉得不仅仅是宏观方面，市场方面，金融机构方面，而且企业这个层次也要考虑到这个问题，就是说慢慢的你的企业变成一个，在国际市场范围内受到影响的企业，在经营机构要考虑到这方面问题，我觉得这是我们将来发展的时候要考虑的问题。

　　另外其他的像宏观调控这些做法，怎么样更好的在一个动荡的环境之下，你国内的经济增长能够保持一个相对比较稳定的增长，这个我觉得也是要做好的。还有一个应对价格上升，因为我刚才看到CPI的上升，越南去年7月份达到了7，我们也是差不多去年8月份开始走到了6.5，6.9，7左右，把这块控制住也是很重要的。

　　主持人权静：其实我们今天讨论越南的问题，最重要的还是给中国经济的发展提供一些借鉴，非常感谢今天三位嘉宾做客新浪财经，给我们大家带来的这些精彩的分析，越南的金融危机相关的话题我们后续还会继续讨论，谢谢您的收看，谢谢三位嘉宾。