主持人：各位网友大家好，我们今天的传媒访谈请到的是中华诚信的总裁张炎培先生，请您先做一个自我介绍。

　　张炎培：大家好，我是中安诚信体系创始人、北京中安诚信资讯有限公司董事长张炎培。

　　主持人：您是怎么样想到参与信用行业呢？

　　张炎培：这是从大方向来判断，我们国家从计划经济到市场经济过程中还缺乏一个很大的板块就是信用，目前这个行业在我们国内是一个新兴的行业，他是由计划经济到行业经济转轨过程中不可缺少的一个行业，在一个小的环节下，以前我做电子商务方面的事情，感受到市场对信用环境的呼吁，对信用产品的呼吁，才决定做这个行业的。

　　主持人：后来怎么想到进军传媒业的呢？

　　张炎培：实际上里说传媒行业和诚信行业应该是一个行业。我们的传媒是一个小传媒，他是央视传媒，他的主要的目的也是配合我们整体的一些诚信活动而开展的，你像目的我们做的有中国诚信财经人物，中国物流-还有一本诚信杂志，实际上他和我们的诚信都是相关的。

　　主持人：那您对传媒业现况有什么看法？

　　张炎培：现在的传媒业里说，竞争很激烈，机会很多，现在我们的传媒逐步在向市场公开，但是传媒而言他有很多制约性的因素，比如我们的传媒还需要一些中国特色的地方，或者他要承担更多的政策使命，所以这是我们的特点，优点来说，现在市场发展对我们各个行业的传媒有一个很大的发展空间，比如我们做的这个杂志，他在这个行业内有很大的空间，物流杂志在行业内也有很大的空间，我们的整体经济在发展，空间越来越大，这是目前对传媒行业的优点。

　　主持人：您觉得做杂志难还是做诚信网难？

　　张炎培：实话实说都很难。我想介绍一下我们国内信用的现状，我们国内说现状我们都会提一个词，国外怎么样？国外很发达，国外怎么样，他们更多提的是美国、欧美，那些发达国家他们的信用状况怎么样？举个例子，就美国而言他们的信用历史有100多年，而且我们国内对信用方面没有一个很完善的标准，直至去年我们研发出来的CCS8000、CCS9000的标准，填补了我们国内信用方面的空缺，也就是说我们国内的信用建设刚刚起步，那就最后发生的这些个例里说，网络上流传很火的傣族的妈妈。就是一个小女孩怎么样怎么样，最后这是一个假的。

　　主持人：这个怎么来获利的？

　　张炎培：这个是用谎言里获得公众的信任，他是采用一种欺骗的手法把观众的视线吸引过来，所以说从个例而言他是成功的，从我们整个社会而言他是悲哀的。人的信誉，人的道德竟然沦到如此地步，实际上说明一个什么问题？我们国内信用的制约。他没有受到相应的惩罚。如果说他们有同一个版本，后来说了媒体做金融，那假金融也有问题，那我们的媒体信用何在？他为了吸引眼球不惜做假金融，对我们的社会经济带来多大的影响？对我们国家的形象带来多大的影响，而对于我们老百姓，对媒体的公信度、信心影响多少？绝对是很失败的。

　　主持人：整个社会都比较缺乏诚信。

　　张炎培：如果作为同样的媒体来说，或者小媒体，或者大媒体，我会因为我们媒体行业有这样的败类而感到耻辱。

　　主持人：我发现近几年出了很多这种诚信网，就各种各样的网，还有一个叫中国诚信网还是什么网，但实际上类似于一个传销性质的网站。

　　张炎培：我不了解他是传销还是直销，传销在我们国内是不允许的。他们的重点都不一样，就你刚才所说的中国诚信网我是了解一些。

　　主持人：他们就是一些企业加盟。

　　张炎培：他做的更多是的平台，让我们中华诚信网做的信用标准是主旨，其他的是辅助，要不然说我们的CCS8000、CCS9000是国内诚信标准的第一个。

　　主持人：你们现在的效果怎么样？

　　张炎培：我们的效果还不错，我们的中华诚信网中心诚信网到现在在国内已经有500个分支机构，基本上做到了全国标准一致，为什么说全国的标准一致呢？举例说明，如果我们的标准不一致，那就没有价值。而在这个环境下，我们要求在国内的标准必须一致。上海、广东、北京这些大城市的标准一定是要一致的。你比方刚才说我们的产品怎么样？我是把我们的国内的情况分成了四个阶段。

　　第一个阶段是宣传诚信文化，

　　第二个阶段普及信用知识。

　　第三个阶段是推广信用产品。

　　第四个是阶段是构建信用体系。

　　我们推出的产品一定是信用产品，而不仅仅是诚信产品，因为有国内的这种环境使我们的产品系统到目前为止进展比较顺利。得到了各地政府的大力支持。

　　主持人：一开始说您以前有16本杂志，为什么最后只剩下5本。

　　张炎培：因为还有一个没办过的杂志的人不知道，办过杂志的人都知道，想让你的朋友破产就让他去办杂志。这是一个风险很大的杂志。

　　主持人：您觉得现在传媒业发展有什么问题？

　　张炎培：传媒业的发展，我们的传媒业比如我们的现在知道的一些大的传媒业都是由历史继承下来的，他们的特点是很依赖政府和行业，现在的问题我们的杂志数量很多，但是每个的内容不大，形势比较单一，目前来看主要是三个方面原因。

　　第一个就是我们的整体发展比较低，急需整合。我估计在未来几年内传媒行业会发生很大的改变，传媒的整体数量会减少。

　　第二个是我们的杂志不必要的成份多。很多杂志都是被某些行业定制的主题，他就做不到传媒的广泛传播的特点。因为国际化程度比较低，我们国内的传媒要面临国际传媒巨头的挑战。

　　第三个是我们缺乏相关的政策规定，或者说我们的管理制度相对里说还比较僵硬，逃路比较老。也就是说我们企业办的杂志，社会办的杂志要承担更多的社会使命。因为体制的僵硬我们的市场化发展会受到不利的影响。

　　主持人：您是怎么结合把诚信网和传媒业结合在一起的？

　　张炎培：这就回到我刚才讲的，我们国内体系建设的四个环节。

　　第一个环节是宣传诚信文化，我需要借助媒体宣传，借助我们自己的媒体宣传，不仅我们自己的媒体还有合作的媒体。

　　第二个阶段普及信用知识，这个除了我们自己撰写一些书籍之外，我们的杂志上，我们的网站上同期会刊登一些信用类的知识，甚至可以做到我们的财经任务对某个职业经理人他的信用方面的故事，同样可以放到中华诚信网上逐一体现。

　　我有一句话：用信用的眼光观天下万物皆有价值。

　　主持人：您觉得现在信用体系目前最急需解决的是什么？

　　张炎培：可以说有诸多的问题急需解决。

　　第一个最大的问题要尽快使信用行业信用变成一个行业，从法律地位确定他们的行业地位，也就指的是立法，相关的法律法规，刚才说的美国100多年的历史，他有十几部针对信用管理的法律，而我们国内只有一些行业性的法规，相当不健全。

　　那么第二个阶段来说，我们的国民对诚信的关注程度并不高，如果说我们关心自己诚信的程度像现在关心我们的2008年奥运会那样关心，那么我们的社会整个经济、整个面貌会有很大的改观。

　　第三个就是需要我们大量的适应信誉产品的出现，如果没有信誉产品，我们只做一些论坛，一些宣传是不够的。所以可适用的信誉产品要大量的出现，我觉得这三点是非常重要的，就是现阶段。

　　主持人：您对媒体的诚信怎么看？

　　张炎培：媒体的信用，因为现在媒体市场数量众多。大部分媒体市场，个别的媒体我们经常也可以看到说某些山西地方的记者站，就是什么地区出事了走去哪儿领钱去。实际上这是一种以敲诈、勒索为目的，他不是真正的辅助这些企业改正，这是在媒体圈子里面最恶劣的一种，就像刚才说的报道纸箱包子事件，这是一个虚假的报告，这是比较悲观的方面。

　　那从宏观的方面来说，你像我们的大众媒体，我们的经济动态随时可以掌握，就昨天举例，昨天的积水他利用媒体的利用没有造成很大的交通阻塞，那就是说媒体也有公益性，这样的媒体是绝大多数的，包括股市前一段时间非常的火爆，大量的媒体会给入市者一个风险提示。

　　主持人：那您觉得怎么样才能避免媒体的失信呢？

　　张炎培：加大他的失信成本，否则他换一个地方，换一个枪，根本没有人去制约它，或者说有一个职业，从业方面，做了这件事情之后，一辈子不要再碰这个行业了，就像美国的医生制度一样，如果有某个恶性医疗事件，你从医的资质就被取消了，所以从这个角度来说，或许会对我们正义的媒体，公正的媒体，真实的媒体市场能有促进的作用。

　　主持人：你有没有想过来做这件事情。

　　张炎培：我实际上一直在做，你像我们在信用码征信系统里面，有学生，他是分三种，他是以个人为载体，在此基础上由单位信用码，网站信用码，实际上我们对个人信用码的很多院校都在使用，单位和企业也在使用，信用码里面有一个特点，按照我们目前的社会现状，对某个人进行贷款致用，难度相当大，如果我们的信贷贸易并不发达，借钱的人并不多，那么目前我采取的是以工作来制约，让失信的人找不到工作，或者他找工作的代价放大。

　　主持人：但实际上现在银行的不良贷款非常多。

　　张炎培：是非常多，为什么他的不良贷款这么多，因为他的失信制约机制没有构成，像早些年买汽车零首付，这些造成的恶性贷款非常多，实际上据我了解，汽车根本就没有零首付这个说法。而是汽车生产商的一个虚构机制，实际上这个价值链是整体失信，而没有人对他进行制裁。换句话说，银行作为一个企业，他对这方面的工作监督不利。

　　主持人：您现在就是比如说您在用学生卡，就是在高校里面，现在产生什么效果呢？

　　张炎培：产生的效果来说，我们曾经搞过无人监场的考试活动，学校是这样，学生证的号和身分证号绑定。同时把这些权利赋予院校，比如说你是我这儿的学生，从你入学开始我要对你进行信用编号，这个信用编号是一辈子不能更改的，同时会记录你在学校所有的信用事件，比如说张三在某一次考试的时候作弊，因为你给了我这个权利，我就要记录你的行为，那么因为这些失信机制的存在，失信机制惩罚机制的存在，那么这些学生来说，相对来说很积极的来参与社会活动，注意自己的诚信，因为他知道有一个信用记录存在，他在随时随地是在给我们攒一种财富，因为我们的信用档案就是钱，现在我们做事情的学校，大多数都已经认识到这点。所以学生也愿意积极配合，很多学校要求整个院校的学生都来参与这个事情。

　　主持人：现在就是在全世界来看，就是诚信这方面我觉得应该是美国做的比较好。

　　张炎培：目前是，欧洲的一些国家也不错。比方说美国来说，美国有一个征信局，实际上信用建设根本的基层的是信用素质，而我们国内对比来说，国内的现状是信用数据掌握在各个职能部门手上，相互没有沟通，美国他有一个征信局，征信局负责将各个职能部门的征信数据汇集起来，这就有一个很大的区别，我们国内数据的分散，美国的数据集中。

　　张炎培：他是国家来做，这是美国有一个征信局。

　　第二个美国有专门的法律，我们国内没有法律，我们只有地区性的法律法规，那么他在诚信工作就有一个空白。

　　我把个人的信息披露到什么程度才不算违反他的隐私权。

　　第三个就是大环境的交易，在我们国内使用的是现金交流，在美国使用的是信用卡交流，而就是说每一笔交易都可以留下记录，而我们国内的交易都无法留下记录，这是我们信用产品的不足。

　　还有一个更大的差别就是意识形态，这个比较靠以上三点来支撑，如果没有以上三点，这个谈不来。最早之前我们记得我们上小学还是上初中的时候，有一个词叫顺读，就是一个人读书的时候才能体现你的道德层面，一个完善的幸运标准建立之后，将让这种风险的机会降低很多。因为你不管走到什么地方去，时时刻刻有人监督着你。那么他对自己言行的控制程度就会提高。

　　主持人：那您刚刚也提到就是对信用的评价，以及隐私这方面应该怎么样把握好这个界定。

　　张炎培：在目前法律没有出台之前，我们是这么做的，需要三个词，一个词是自信事件。自信事件并不局限于和银行之间发生信贷关系，个人和个人之间发生信贷关系也叫资信事件。这较区别以前资信事件的概念。

　　第二个是评价权，谁有权利对于我这个资信事件评价，不是任何第三方，是和我直接发生关系的对方有评价权利

　　第三个就是察看权。到底谁有权察看我的信用档案。我授权谁可以看，我给他授权查询哪儿？或者他的信用卡可以查，用来保护我的隐私，那么作为系统来说，系统对我们国内的职能部门有界定，我们必须有一个社会服务，国家职能部门要差系统内的某个人的信用档案无偿提供。

　　主持人：最后请您谈一下我国信用行业的展望？

　　张炎培：就近几年而言我们国内的信用环境建设的呼声政策的指导都是空间的爆满，可以看到各个地方都在提出建设诚信浙江、诚信吉林的称号，而且每个地方都在做一些宣传诚信文化的一些活动，还有很多地方在联系建立他们的真正意义上的诚信方面的举措，包括信用网在大连，要求我们的大连市民推荐使用信用卡，像廊坊，我们给廊坊做一个信用廊坊，诚信廊坊的数据构架，而且从经费方面，很多地区政府包括我们的中央很关注这是第一。

　　第二来说，我们的社会逐渐认识到对失信的鄙视和不齿，这是人意识的问题。更多的大众以一赞美的眼光去看诚信。对失信都是一种很痛恨的角度，也就是我们大众思维的转变，这有了很大的变化。

　　还有一个变化就是我们不停的有大量的信用产品的出台，像各银行出现的信用卡，放卡量逐年增大。这作为个例来说，作用信用产品每年都在大量的产生。

　　要我来说，因为我们的信用环境，诚信环境，信用问题，信用产品的大量出现，那我们的社会信用体系建设指日可待。

　　主持人：你们现在就是放出的码卡有多少呢？

　　张炎培：数量还不算很多，只有100万张。 主持人：你们的预期是多少？ 张炎培：我们全国人民每人一张。 主持人：好的，谢谢张总来到我们的传媒演播室，谢谢各位网友，访谈到此结束。